BLOGG

Får jag presentera den riktiga Torrsjö-Peder?

Publicerat
5 maj 2020

Jag har äntligen, äntligen hittat Torrsjö-Peder, den Lidmanska stamfadern Peder Larssons farfar. Eller inte jag, som efter åratal av letande, mer eller mindre hade givit upp och anlitade i stället Leif Mörkfors. Och han hittade väldigt mycket.

Före Leif Mörkfors var följande känt:

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Lars Pedersson
(1688-1747)

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Peder Larsson
(1720-1785)

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Lars Lidman
(1752-1835)


Johan Lidman
(1755-1795)


Sven Lidman
(1757-1823)

 
 
 
 

Efter Leif Mörkfors är följande känt:

 


Peder Månsson
(1610-1672)

 
 


Anders Svensson
(1624-1718)

 


Karin Persdotter
(1631-1691)

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Peder Pedersson
(1660-1719)

 
 


Sven Andersson
(1661-1736)

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Lars Pedersson
(1688-1747)


Ingärd Pedersdotter
(1691-1724)


Peder Pedersson
(?-?)


Maria Svensdotter
(1697-?)


Kerstin Svensdotter
(1699-1700)


Sante Svensson
(1702-1757)


Johan Svensson
(1714-?)

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Peder Larsson
(1720-1785)

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Lars Lidman
(1752-1835)


Johan Lidman
(1755-1795)


Sven Lidman
(1757-1823)

 
 
 
 
 

Kort sagt, det är MYCKET som Leif Mörkfors har hittat, långt mer än Torrsjö-Peder faktiska namn och öde (mer om detta nedan).

Lite först...

Innan du läser denna text så är tre saker viktiga att hålla redan på (speciellt om du läser sammanställningen av Leif Mörkfors forskning, som finns länkad längst ner på sidan):

  • Namnet Johannnes/Johan/Jon/Jan, Per/Peder, etcetera är samma namn, detsamma gäller naturligtvis efternamnen Johansson/Jonsson/Jansson samt Pedersson/Persson, etcetera och...
  • Både för och efternamn kan variera rätt mycket i kyrkoböckerna, allt berodde på vad prästen för tillfället skrev.
  • Vissa namn verkar ha varit väldigt vanliga, bara i trakten kring Torrsjö fanns det minst två Lars Pedersson och tre(?) Peder Pedersson.

Men oavsett...

Men först lite bakgrund om Torrsjö-Peder. Jag skrev i ett tidigare blogginlägg om hur lite vi vet om honom.

Smeknamnet Torrsjö-Peder är troligtvis baserat på att han ska ha varit ägare till Torrsjö i Flisby socken men är knappast historiskt utan en efterkonstruktion.

Släkttavlan Den dubbelsidiga gör gällande att han ska ha varit riksdagsledamot ("herredagsman") samt att han ska ha avlidit 1672 i Lidhult.

Det där med riksdagsledamot har jag inte lyckats få bekräftat och även om det inte är omöjligt så misstänker jag att det är en sorts "genealogisk försköning" skapad av Sam Lidman (LÄS MER: Sam Lidman: Den kreative släktforskaren).

Dessutom anser jag att vi kan avfärda påståendet att Torrsjö-Peder ska ha dött 1672 eftersom sonen Lars Pedersson är född omkring 1688 (mer om Lars Pedersson nedan). Min morfar Sven Lidman trodde att Torrsjö-Peder i stället var FÖDD 1672. Detta minns jag eftersom min morfar ibland, lite med glimten i ögat, kallade min bror Jacob Kimvall för "Torrsjö-Jacob", eftersom han är född 1972, precis 300 år efter Torrsjö-Peder. Detta är naturligtvis inte omöjligt - i så fall kan Torrsjö-Peder ha gift sig med sin (för oss) okända fru när han var i tonåren (vigselåldern skrevs ej in i lagen förrän 1734, men troligen var den i praktiken 15 år för män och 13 år för kvinnor), i tid för att sonen Lars Pedersson skulle födas omkring 1688.

Men oavsett så känns det som en lite krystad läsning av den fragmentariska informationen vi har (i Sven Lidmans försvar så måste jag nämna att han inte kände till Lars Pedersson födelseår, eftersom jag forskade fram detta efter Sven Lidman död 2011).

Så även om vi med största möjliga säkerhet vet att Torrsjö-Peder har funnits så vet vi i praktiken ingenting om honom.

Torrsjö-Peder: Mytens historia

Torrsjö-Peder verkar vara en sammanslagning av två personer: Peder Månsson och dess son Peder Pedersson.

Jag tänker att hur denna myt skapades:

Dessa två anor, Peder Månsson och Peder Pedersson, visste naturligtvis väldigt mycket om sig själva: var de hade fötts, namnet på sina föräldrar, syskon, barn och allt annat möjligt. Men efter några generationer så började de att segla in i historiens dimmor. Alltmer och mer försvann han, men namnet Peder kom ättlingarna dock ihåg, kopplingen till Torrsjö och samt året 1672. En "Torrsjö-Peder" som hade dött 1672 helt enkelt.

När Sam Lidman (1824-1897) sedan släktforskade på 1890-talet så var det allt han visste. Torrsjö-Peder hade dött 1672. Och när han där hittade Peder Larssons födelsenotis från 1720 (det vet vi eftersom han passade på att skriva "Stamfader för Lidmanska slägten" i marginalen, se #162), där det står att denne föddes i Torrsjö samt att faderns namn var Lars Pedersson. Och Lars Pedersson far måste därmed ha hetat Peder. Det är inte svårt att se hur Sam Lidman drog slutsatsen att det var denna Lars Pederssons far Peder som var Torrsjö-Peder som dött 1672, och i ett ögonblick så hade Peder Månsson (där året 1672 kom ifrån) och Peder Pedersson (med faderskapet till Lars Pedersson) smält ihop till en person: Torrsjö-Peder.

Olika detaljer lades till, okänt när, men Sam Lidman, bidrog säkerligen - han var ibland lite kreativ när det gällde våra anor - LÄS MER: Sam Lidman: Den kreative släktforskaren. Torrsjö-Peder gjordes till riksdagsledamot, ägare av Torrsjö och lite annat.

Men den riktiga Torrsjö-Peder var något helt annat: Peder Månsson var fältvävare och sonen Peder Pedersson skräddare i Torrsjö. Ingen av dem ägde någon gård i Torrsjö (Torrsjö på denna tid var en by, LÄS MER: Torrsjö i den proto-Lidmanska historien), och därmed uteslutes även att någon av dem var riksdagsledamot - detta ägarskap var ett krav för att få vara riksdagsledamot. Ingen av dem dog i heller i Lidhult, båda avled i Torrsjö.

Appendix

Uppdraget till Leif Mörkfors var att hitta Torrsjö-Peder (vars riktiga namn alltså var Peder Pedersson): hans namn och lite av hans sammanhang. Men utöver detta så hittade Leif Mörkfors även en del om sonhustrun Karin Svensdotters anor (Peder Larssons mor alltså) vilket var en bonus.

Tre nya syskon till Karin Svensdotter hittats (i nuläget inte mycket mer än namn, tyvärr): Johan Svensson, Maria Svensdotter (gift med Peder Pedersson) och Sante Svensson.

Även Karin Svensdotters och hennes nyfunna syskons föräldrars namn har hittats: Sven Andersson och Elisabeth Nilsdotter. Farföräldrarna hette Anders Svensson och Karin Persdotter, hemmahörandes på Mårtensdrätt i Järsnäs socken.

Sammanställningen av Leif Mörkfors forskning kan laddas ner här: Utredning om Torrsjö-Peder.

Bloggen

Bilder

Profiler


Eivor Liedman
(1944-1992)


Tekla Pettersson
(1858-1923)


Karin Lidman
(1915-1929)


Lisen Lidman
(1835-1878)


Sven Lidman
(1921-2011)


Ulla Appelquist
(1929-2018)


Per Sylvan
(1870-1953)


Fabian De Geer
(1850-1934)


Helny Wolff
(1858-1942)


Boa Lindgren
(1921-2005)